2011中國制造業(yè)全球運營高峰論壇在上海交通大學(xué)舉行，寶鋼集團有限公司董事長徐樂江先生在論壇上，談到四個方面，第一是寶鋼的國際化歷程。第二、中國鋼鐵業(yè)國際化所處階段存在的問題。第三、或金融危機時期，全球鋼鐵跨國投資的趨勢。第四、中國鋼鐵企業(yè)怎樣走向國際化。 　　他提到，中國鋼鐵國際化所處的階段和存在的問題，產(chǎn)品不是非常高附加值的，造成的貿(mào)易摩擦、貿(mào)易傾銷，這些方面的量很大；產(chǎn)業(yè)飽和弱化的中國鋼鐵產(chǎn)業(yè)對外的競爭能力，中國鋼鐵下游產(chǎn)業(yè)國際化的能力薄弱影響了鋼鐵業(yè)海外投資的市場基礎(chǔ)。 　　談到趨勢，他認為，后一個階段，中國鋼鐵業(yè)大規(guī)模國際化時代到來。第二個趨勢，中國會成為全球鋼鐵投資的輸出大國。兩年以后，鋼鐵業(yè)回到上個十年的兼并重組會愈演愈烈。 　　談到中國鋼鐵企業(yè)怎樣走向國際化，他覺得中國鋼鐵企業(yè)對于為什么國際化有一個清醒的認識，最主要的是警惕國際化陷阱。中國企業(yè)真正走向國際化，要想好我們?yōu)槭裁磭H化，單單為了國際化而國際化一定會失敗的。鋼鐵企業(yè)要遵循走向國際化的原則，一個是國際化是一個自然的漸進過程，鋼鐵企業(yè)的國際化發(fā)展充分醞釀，不能急于求成。國際資本市場應(yīng)用程度和國際化程度密切相關(guān)，二是中國鋼鐵企業(yè)應(yīng)該抓住國際資本市場的融資，以融資國際化促進產(chǎn)業(yè)國際化，三是文化和地域相近是我們鋼鐵企業(yè)國際化發(fā)展必須遵循的原則。 　　以下是文字實錄： 　　徐樂江：謝謝周林院長，各位來賓、先生們、女士們上午好！非常高興有這么一個機會在著名的高校商學(xué)院講臺上和大家探討中國制造業(yè)的國際化問題。我看了今天講座是變革當(dāng)中的中國制造業(yè)，這個主題非常好。前面我聽了沈先生的講演，講的非常好。我結(jié)合所在的行業(yè)所處的狀況，改革開放以后中國的鋼鐵業(yè)發(fā)展起來，現(xiàn)在一下子鬧多了。我給大家簡單介紹一下，1978年中國改革開放不到三千萬噸鋼，今年可以干七億噸，占全球鋼鐵產(chǎn)量差不多一半。 　　在人類歷史上有四個國家鋼鐵產(chǎn)量過一億噸，美國、日本、前蘇聯(lián)，蘇聯(lián)解體以后，現(xiàn)在俄羅斯只有六千多萬噸。1958年的時候中國大躍進，有兩個元帥，一個鋼，一個糧?，F(xiàn)在改革開放30年的速度，特別是進入這個世紀以后，上個十年里面，有五年27%的速度鋼產(chǎn)量一年增長20%以上，最高一年增長27%。在這個狀況下，行業(yè)發(fā)展到這個狀況，接下來中國融入世界的制造業(yè)，毫無疑問，我們鋼鐵業(yè)一定會融入進去。在這些方面結(jié)合寶鋼的實踐和大家談?wù)劇＿@里很多是自己的觀點或者實踐當(dāng)中的認識，不一定對，給大家拋磚引玉。 　　我今天談的是這么幾個問題。寶鋼的國際化歷程。第二、中國鋼鐵業(yè)國際化所處階段存在的問題。第三、或金融危機時期，全球鋼鐵跨國投資的趨勢。第四、中國鋼鐵企業(yè)怎樣走向國際化。 　　寶鋼國際化歷程，寶鋼1978年引進的，除了人沒有引進，技術(shù)、管理，尤其是一期128億，二期270億，很早和國際鋼鐵接軌。在寶鋼的思想里面，相比國內(nèi)的同行非常開放。1984年，我作為剛畢業(yè)的學(xué)生，就是最底層的崗位到新日鐵實習(xí)8個月，我大學(xué)學(xué)的機械制造。投產(chǎn)以后，我們的產(chǎn)品質(zhì)量上來以后，寶鋼有一個想法，拿出我們10%左右的產(chǎn)品到國際市場接受檢驗。為什么這么說呢？因為我們建的比較高后，可能我們的產(chǎn)品和用戶的需求有一些差距，比如我們的無縫鋼管，基本上先出口，國外的石油公司接受以后我們再回國。當(dāng)然和國內(nèi)當(dāng)時石油企業(yè)計劃經(jīng)濟時代想法也有很大關(guān)系，你的產(chǎn)品在質(zhì)量爬坡過程當(dāng)中行不行，不行就打壞，不用你。我們基本上10%的產(chǎn)品保持出去。到去年年底，我們已經(jīng)累積出口鋼材3620萬噸，這是一種貿(mào)易形態(tài)。 　　這樣我們在海外營銷體系上個世紀90年代開始布局，20年的發(fā)展和調(diào)整，寶鋼基本形成了比較完整的海外營銷網(wǎng)絡(luò)體系的布局。這是我們歷年出口的產(chǎn)品，從1988年開始，這是我們現(xiàn)在海外的營銷體系。本世紀初，國際大宗原材料市場價格持續(xù)低迷，而且國際礦業(yè)巨頭要價很低。大家今天說瘋狂的石頭是鐵礦石，那個時候供需關(guān)系是倒過來的，我們那個時候和國際接軌。這塊是寶鋼第二個走向國際化，因為我們的工藝決定了，寶鋼一開始引進礦石資源為主要供應(yīng)資源。 　　新的一輪的發(fā)展，寶鋼的戰(zhàn)略，我們在資源還要布局，我們已經(jīng)不是簡單談一個合資礦的形式，在澳大利亞資本市場上收了阿奎拉（Aquila）公司15%的礦石。它手下有很多好的資源，有鐵礦、焦煤、錳礦。寶鋼從股權(quán)入手，這是一個方面。第二、它下面的資源我們也在談合作。最近在西奧可以達到每年6000萬噸的磁鐵礦，這個資源不多了。這個礦從上面先進公司，有資源，在資源上合作。我們走向國際化和我們十年前資源上大家已經(jīng)看出完全不一樣了。 　　從鋼鐵的制造、出口產(chǎn)品，從最終的買原料進來，我們現(xiàn)在走到了資源。但是到今天為止，寶鋼在海外的制造行業(yè)，鋼鐵行業(yè)沒有布局，我們正在孜孜不倦的努力。大家關(guān)心寶鋼的知道，在2002、2003年我們在巴西和VALE準備合資建500萬噸的鋼材。08年金融危機來之前，我們把這個公司賣給了VALE，我們做了很多的研究，為什么沒有做成呢。我們大概水土不服。我們?yōu)榱诉@個項目，在巴西兩周換了地方，我們做環(huán)評了，州政府說這個地塊不適應(yīng)做鋼鐵。08年4月份我們退出。 　　接下來寶鋼仍然沒有放棄，我們地處上海，尤其是我們從事鋼鐵行業(yè)有一個“微笑曲線”，到今天我們走向國際化，在同行里面走在前面。寶鋼和八鋼07年進行了聯(lián)合重組，我們國內(nèi)有布局。以這么多年形成的經(jīng)驗要往海外走。通過我們的實踐，作為鋼鐵企業(yè)國際化的形態(tài)分為了三種。一個是初級的產(chǎn)品形態(tài)，出口產(chǎn)品，買備品備件維持生產(chǎn)。中級形態(tài)是資本國際化，包括阿奎拉（Aquila）買了公司的股權(quán)，再開始從項目開始做，它是一個地質(zhì)勘探的資源公司。同樣，包括我們出去辦鋼廠也是資本要投的。最高級的，今天霍尼韋爾最值錢留在美國的就是大腦，就是研發(fā)。沈先生說制造全部出來了，這也是一個大規(guī)律，哪里好，有優(yōu)質(zhì)的勞動力，有低成本，還有大市場，一定過來。改革開放初期中國造鞋最便宜，現(xiàn)在是越南了。到后期，我們真正融入國際化的話想在研發(fā)方面。 　　今年4月份，寶鋼和澳大利亞四所大學(xué)共同成立了寶鋼-澳大利亞聯(lián)合研發(fā)中心，不僅研究鋼材，包括新能源、新材料和節(jié)能環(huán)保。這是一個新的探索，很榮幸賈慶林主席訪問澳洲，他聽說這個事，我們想沒有這么巧驚動他。他到澳洲訪問聽說有這么一個事兒，他去給我們揭牌。今后超前發(fā)展，很多海外這塊，他們有需求，我們更有需求。7月份我到歐洲瑞典，包括芬蘭，和我們這個行業(yè)研發(fā)體系正在接觸。除了簡單的買產(chǎn)品、賣產(chǎn)品，買原料，賣原料，包括資本長的投入，真正融進去，研發(fā)這塊未雨綢繆，要先走一下，這樣才能在競爭行業(yè)里面站到制高點。 　　第二、中國鋼鐵國際化所處的階段和存在的問題。中國鋼鐵業(yè)國際化目前處于什么階段呢？從行業(yè)來講是產(chǎn)品出口階段或者說備品備件，基本上是物質(zhì)階段。產(chǎn)品國際化方面大幅度的處理是第二階段，很多企業(yè)都是營銷網(wǎng)絡(luò)在國際上布局，海外營銷服務(wù)體系剛剛建立起步，這塊是我們走向國際化處于這個階段。這個階段的特點，大規(guī)模的產(chǎn)品出口造成了消耗能源、污染留在國內(nèi)，這個勿庸置疑，我們的行業(yè)是消耗能源的行業(yè)，也是污染比較大的行業(yè)。更何況中國70%的礦石從海外拉過來，這么大的物流量出的鋼材，現(xiàn)在留下來的有很多。 　　我們出口的產(chǎn)品不是非常高附加值的，造成的貿(mào)易摩擦、貿(mào)易傾銷，這些方面的量很大。整個物流運輸，特別是今后的二氧化碳減排，這個要提到議事日程，這種國際化大物流的東西，二氧化碳今后納入到全人類共同要減排的時候，這個方式還可持久嗎。比如寶鋼今天占到了中國汽車板二分之一的產(chǎn)量，我們也有出口，但是本著我們是出口是讓用戶檢驗產(chǎn)品質(zhì)量的。如果再大量的拿出去國內(nèi)都滿足不了。到目前為止，無論是能源、資源，資源包括礦山資源、焦煤資源、有色合金資源等等，這是中國處于這個階段，尤其是發(fā)展快了以后，中國很多資源有些稀缺，根本沒有，有些是我們消耗很快。比如焦煤這幾年成為了純進口資源。過去中國說煤炭量很大，現(xiàn)在價格慢慢接軌以后，再加上質(zhì)量的問題，國內(nèi)不一定比得上國際有優(yōu)勢，特別是中國東南部沿海。研發(fā)國際化中國處于一個很低的階段，大多是請進來。我們有一個項目請國際公司一起做，要走出去才剛剛開始。特別是很多成果，受到專利的限制和無專利的狀態(tài)下運行。 　　遲后的原因一個是資金和技術(shù)的不足，現(xiàn)在海外投資的欲望，目前中國還是處于發(fā)展階段，國內(nèi)的事情剛剛開始，從供不應(yīng)求到供大于求。當(dāng)然中國要辦的事太多，比如人家都說中國鋼鐵業(yè)產(chǎn)能過剩，我說肯定產(chǎn)能過剩。但是這個階段，中國鋼鐵業(yè)里面7億噸，50%是建筑用材，包括螺紋鋼、線材、板材和各種型材。市場關(guān)系、供需關(guān)系一定按照市場規(guī)律調(diào)整，但是我看到中國的發(fā)展?fàn)顩r。比如今年“十二五”期間36000萬套保障房，這對于鋼鐵業(yè)的需求就是那一塊。反過來大家知道中央開完水利工作會議，60年代建的水利這么多年失修了，要投四萬億，花十年時間把中國的水利設(shè)施重新建設(shè)，因為有的很多水利失修，國家要辦的事，現(xiàn)在有錢了。四萬億相當(dāng)于08年應(yīng)對金融危機的出臺力度。水利工作會議閉幕的時候，我看總書記講話，力爭5-10年把四萬億花完。我想中國GDP拉動主要是三架馬車，中國人最擅長的就是投資。這又是要辦的事情，又有四萬億的資金投入，我相信這個力度很大，我覺得肯定不用十年四萬億投下去。這樣，中國辦的事調(diào)結(jié)構(gòu)非常難。 　　第二、產(chǎn)業(yè)飽和和弱化的中國鋼鐵產(chǎn)業(yè)對外的競爭能力。目前為止限制外資大規(guī)模進入中國鋼鐵企業(yè)。我個人認為以后調(diào)結(jié)構(gòu)，中國鋼鐵行業(yè)限制海外的資本進來會慢慢淡化和取消。中國市場高速增長的需求是中國鋼鐵企業(yè)沒有時間走出去，這個很清楚，市場這么好，沒有文化障礙，剩下來我們在這塊又有這么好的回報。特別是過去十年高速發(fā)展期。 　　中國鋼鐵下游產(chǎn)業(yè)國際化的能力薄弱影響了鋼鐵業(yè)海外投資的市場基礎(chǔ)。我們是一個基礎(chǔ)原材料的行業(yè)，跟隨我們的用戶走是今后很大一塊。我們看了看海外，國外的鋼鐵業(yè)也是這么一個規(guī)律。最近印度的通用不好，上汽和通用一起，現(xiàn)在上汽通用管印度通用，過去印度通用沒有上汽的股票，只是印度和美國通用的股份。印度鋼鐵業(yè)的生產(chǎn)體系和保障能力，這塊保障不了我們賺錢。隨著今后下游產(chǎn)品，家電、造船、工程機械和我們剛剛所說的汽車等等走向全球以后，不是在國內(nèi)生產(chǎn)產(chǎn)品出去，中國的家電業(yè)在全球賣的很多，比如美地是寶鋼的用戶，他現(xiàn)在賣的微波爐全球哪個超市都有。 　　另外西方國家對于中國國有資本的妖魔化限制了我們海外投資。這一點大家要有一個觀念轉(zhuǎn)變，其實鋼鐵業(yè)充分市場競爭，我們都是遵守同樣的WTO規(guī)則。 　　我個人認為，后一個階段，中國鋼鐵業(yè)大規(guī)模國際化時代到來。我前面的分析，無論如何市場的競爭和現(xiàn)在中國鋼鐵業(yè)形成的相對優(yōu)勢，我講的國際化不單鋼鐵業(yè)出去，包括海外的資本進來。整個發(fā)展階段到了，中國的鋼鐵，中國的資本會出去投資辦鋼鐵。國外的資本、國外的鋼鐵業(yè)到中國參與中國鋼鐵業(yè)的產(chǎn)業(yè)重組，結(jié)構(gòu)調(diào)整，這個一定會到來的。 　　金融危機導(dǎo)致全球鋼鐵跨國投資總量銳減，表現(xiàn)了鋼鐵跨國投資對于宏觀經(jīng)濟高度敏感性。從這個曲線大家可以看到，08年以后鋼鐵業(yè)也是金融危機的重災(zāi)區(qū)。在08年以前，進入上個世紀末，這個世紀初的時候是鋼鐵業(yè)聯(lián)合重組如火如荼。07年達到了高點，跨國投資總額達到了1000億美元，08年是740億，09年390億，都是大幅度的降幅。 　　對于后面的時期，金融危機后各國都在復(fù)蘇，我覺得這個行業(yè)2010年會恢復(fù)到危機前的跨國水平。鋼鐵產(chǎn)業(yè)跨國投資對于宏觀經(jīng)濟的敏感性高于其他行業(yè)，盡管金融投機投資增長的下降幅度高于全球整體下降幅度，同樣反彈速度快于整體水平。另外，我們的行業(yè)投資規(guī)模較大，周期較長，很多投資項目醞釀時就要數(shù)年之久，很多危機當(dāng)中的這些項目處于休眠狀態(tài)，并沒有完全停。一旦外部環(huán)境轉(zhuǎn)暖，很快就會恢復(fù)。特別是2010年以來這個趨勢很明顯。到了2010年全球鋼鐵產(chǎn)量，去年恢復(fù)到11.14億噸，達到了09年的設(shè)備。今年我預(yù)計全球還會有5%-6%的增長。 　　第二個趨勢，中國會成為全球鋼鐵投資的輸出大國。同時，也會成為鋼鐵資本的輸入大國。前面我介紹了，中國鋼鐵業(yè)的國際化兩個方向。一個是中國鋼鐵業(yè)在國外鋼鐵業(yè)里面輸出投資，這里包括鋼鐵用的鐵礦石資源焦煤，包括新建鋼廠和參與國際鋼鐵業(yè)的收購。在過去幾十年里面，日本是全球最大的鋼鐵資本輸出國。反過來，我前面講到了下一輪中國的轉(zhuǎn)型發(fā)展，中國的鋼鐵業(yè)調(diào)整轉(zhuǎn)變發(fā)展方式一定會成為國際資本到中國來加大力度。大家知道鋼鐵業(yè)的大進大出和改革開放初期單向的完全不一樣。 　　過去傳統(tǒng)的巴西、澳洲和印度這塊，印度對于礦石的出口稅征的很多，他自己發(fā)展鋼鐵業(yè)。巴西和澳洲非常成熟，很少再有機會，但是未開墾的非洲，最近發(fā)現(xiàn)有大量的資源，尤其是在鐵礦石資源和焦煤資源，這塊是下一步的趨勢。另外就是合資是鋼鐵跨國投資的主要形式，不同投資對象的股權(quán)比例會發(fā)生變化。這個世紀以來，全球鋼鐵業(yè)跨國投資，95%以上的項目是合資形式實現(xiàn)的，這個趨勢仍然會持續(xù)，但是會出現(xiàn)新的變化。資源類投資以低比例參股為主，但是參股的比例顯著上升。特別是資源行業(yè)穩(wěn)定的高投資回報是鋼廠目前參股比例的主要原因。上個世紀石油危機之前，比如我們的同行日本，很多鋼鐵企業(yè)全部參股了鐵礦石、焦煤，石油危機以后，長期停止，一直到現(xiàn)在，新日鐵JF經(jīng)歷了十年的資源高漲以后才認為供需關(guān)系，鐵礦石焦煤資源規(guī)律發(fā)生了變化。上個世紀寶鋼投資巴西和力拓的合資礦石的時候，我在寶鋼工作30年，2000年以前，我的工作當(dāng)中進口鐵礦石到寶鋼沒有上過28美金到岸價，現(xiàn)在都是180、190，目前我們同行認為這個變化，特別是中國經(jīng)濟，包括金磚四國起來，鐵礦石再回到上個世紀的歷史是不會有了。 　　投資保護主義在鋼鐵領(lǐng)域，我們認為金融危機以后會表現(xiàn)的更典型。我覺得不僅是針對中國，也是包括全球的，這一輪金融危機，保護主義大量的抬頭，所以決定了我們走出去，國際化更坎坷。 　　大型中國鋼廠的新建跨國投資獲得重大突破，跨國并購是跨國投資的主要形式。未來幾年，金融危機以后各國的恢復(fù)速度，或者走得是否順利，可能會帶來這個行業(yè)有一些國家是不是能夠維持，或者說原來的形態(tài)可能就會發(fā)生重組。金融危機以后，各國經(jīng)濟的發(fā)展，特別是目前還有很多不確定性，再看兩年以后，我覺得鋼鐵業(yè)回到上個十年的兼并重組會愈演愈烈。 　　最后談一下中國鋼鐵企業(yè)怎樣走向國際化。我覺得中國鋼鐵企業(yè)對于為什么國際化有一個清醒的認識，最主要的是警惕國際化陷阱。大家認為資源稀缺，一窩蜂的投資鐵礦石資源，搞鋼廠的人投資，搞貿(mào)易的也在投資，另外有錢或者找到錢了也在投資。我這個話放著，在這十年里面大家一定可以看到，上個十年里面去澳洲、巴西、非洲的很多投資，我個人認為會打水漂。最近中國對于中鋼集團投資的鐵礦資源項目，如果大家關(guān)心在網(wǎng)上可以看到，我覺得那個項目基本打水漂了。至于腦袋熱出去拿了資源認為是一個財富，但是隨著市場的變化，鐵礦石的供需關(guān)系發(fā)生了變化，包括那塊資源先天本身具不具備競爭力，人們會重新評價和認識。我認為這塊中國企業(yè)真正走向國際化，要想好我們?yōu)槭裁磭H化，單單為了國際化而國際化一定會失敗的。 　　對于我們鋼鐵企業(yè)要遵循走向國際化的原則，這是我們自己的認識。一個是國際化是一個自然的漸進過程，鋼鐵企業(yè)的國際化發(fā)展充分醞釀，不能急于求成。前面我介紹了，如果我下游的企業(yè)自己都沒有出去辦廠，我出去的產(chǎn)品一定是供給原當(dāng)?shù)氐纳a(chǎn)，無論是汽車還是家電。它原有的供應(yīng)渠道你一定要競爭。這相當(dāng)于我跟著海爾出去或者上海通用出去完全不一樣。我們有20年在中國國內(nèi)的合作，大家知根知底，已經(jīng)非常習(xí)慣了。在那個環(huán)境共同打造一個上下游共同鏈風(fēng)險會很低。國際資本市場應(yīng)用程度和國際化程度密切相關(guān)，中國鋼鐵企業(yè)應(yīng)該抓住國際資本市場的融資，以融資國際化促進產(chǎn)業(yè)國際化。這方面我們的經(jīng)驗還是比較缺乏的，我們也正在努力看，對于國際資本市場怎么認識。第三、文化和地域相近是我們鋼鐵企業(yè)國際化發(fā)展必須遵循的原則。我前面講了寶鋼到巴西干鋼廠水土不服，五六年之后回來了。這是對于當(dāng)?shù)氐恼?、文化沒有做很好的調(diào)研。穩(wěn)定的國際化戰(zhàn)略也是鋼鐵企業(yè)國際化發(fā)展的前提條件，如果不循序而進，沒有一個清晰的目標(biāo)也是很危險的。企業(yè)的國際化戰(zhàn)略和母國和目標(biāo)國的戰(zhàn)略結(jié)合起來協(xié)同發(fā)展。比如美國鋼鐵業(yè)歷史悠長，上個世紀我們熟知的LTV，在上個世紀末宣布破產(chǎn)保護，出來一個WSG，那基本上是一個資本運作，米塔爾和WSG合完以后，這時候米塔爾公司成為了世界級的。米塔爾以前只干螺紋鋼、線材。米塔爾06年把安賽樂重組掉，成為了世界鋼鐵業(yè)的巨無霸。這可以看出來和當(dāng)?shù)氐恼疇顩r、發(fā)展階段都有關(guān)系。同時也要考慮自身的特點和我們市場環(huán)境特點。如果不顧及這些，一味的盲目走出去一定要交學(xué)費，吃苦頭的。 　　非常高興和大家分享了寶鋼國際化的經(jīng)驗教訓(xùn)。講的不對請大家指正！來源：網(wǎng)易財經(jīng)

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